Trouver un système de commande à la place d'Electre

[Virginie76]

Bonjour !

Nous utilisons Electre comme système pour commander nos livres auprès des libraires et les récupérations de notices. J'aimerais savoir quel système vous utilisez car personnellement, outre le coût exhorbitant de l'abonnement Electre, je le trouve peu fiable pour la récuparation des notices.

Merci par avance pour vos réponse !

[Invité DamienR]

Bonjour à tous,

 

si vous trouvez la récupération de notices chez Électre peu fiable et trop chère, sachez qu'il va être difficile de trouver un système idéal    Choisir un système de catalogage/acquisitions incluant la récupération de notices dépendra de vos objectifs et de vos moyens.

 

J'ai expérimenté les solutions suivantes (je ne parle ici que des fournisseurs bibliographiques pour documents imprimés)

• Électre : notices de bonne qualité, un catalogue couvrant quasiment la totalité du monde de l'édition, une veille intéressante (mais il manque les flux Rss, les alertes par mail sont limitées), l'interface avec quelques libraires (pas tous), mais l'interface web est lourde, il manque un serveur Z39-50 et c'est surtout très cher
  
• Moccam en ligne : notices BNF avec des notices de la librairie Dialogues, mais peu de résumés. La veille est plus riche que celle d'Électre, mais l'interface mériterait vraiment d'être améliorée. Gratuit.
  
• Zébris : accès Z39-50, notices de bonne qualité (une bonne partie récupérée de la BNF) avec beaucoup de résumés (parfois longs mais vraiment rédigés par des libraires). L'interface web est assez limitée (recherche biblio très faible et la veille quasi inexistante sauf si vous êtes client chez Decitre) Coût beaucoup plus raisonnable qu'Électre
  
• LibflyPro : interface web agréable avec une recherche biblio intéressante mais la veille mérite d'être développée. Accès Z39-50. Moins cher encore que Zébris mais les notices sont vraiment mauvaises, sauf celles de la BNF (~80% selon les commerciaux) et les résumés rares.
  

[Ben]

Chez nous on importe les notices Electre au moment de la commande afin d'avoir une base (et d'éviter de tout faire à la main) puis on récupère la notice BnF et / ou on peaufine "à la main" au moment du catalogage.

[Anne Verneuil]

Vais-je me faire lyncher si je dis que chez nous, on récupère tout, on ne peaufine rien, et que la recherche type web de notre SIGB nous libère du catalogage ? Bon, nous sommes une médiathèque de taille moyenne... Pas encore contraints de renoncer à Electre, très utile pour les commandes.

[Virginie76]

Merci pour la rapidité de vos premières réponses ! Le problème avec Electre c'est que nous sommes limités pour les connexions : nous avons actuellement 2 permissions d'utilisation pour 4000€ et en souhaiterions une 3ème car 2 c'est un peu juste pour travailler dans de bonnes conditions. Electre ne fait aucune remise commerciale et c'est bien dommage ! De plus, utilisant Orphée comme logiciel documentaire, et ayant notre potail web homologué Orphée, nous avons souhaité ajouter les couvertures des livres comme i^cônes pour notre catalogue en ligne, et bien c'est aussi payant ! Bref, personnellement, je trouve qu'ils abusent, ayant effectivement pignon sur rue ! D'oû mon "enquête" !Certes certaines fonctions sont appréciables comme celles des commandes mais je trouve que ça ne justifie en rien le coût.

Je vais me pencher sur les autres références fournies, merci aussi pour "les pours et les contres" de chacun de ces systèmes ! Nous connaissions de nom MOCCAM mais nous ne l'avons jamais expérimenté.

@ Anne Verneuil : pas de risque d'être lynchée, je comprends les réticences que peuvent avoir certaines structures à renoncer à un système comme Electre : nous y songeons depuis longtemps mais n'avons jamais pris une décicion tranchée : certaines de mes collègues n'étant pas prêtes à se lancer dans une autre aventure "anti-electrienne"

Mais voilà, les coûts s'accumulent, et leurs erreurs aussi alors ne serait-ce pour être sûre d'écarter d'autres systèmes concurrent, je "mûris" notre réflexion !

Merci encore !!!

[Anne Verneuil]

Electre est avant tout une question de moyenś bien sûr. La liste de bases présentée par DamienR est précieuse, chacun fera son choix en fonction de ses possibilités, l'objectif étant aussi de ne pas perdre un temps précieux à faire ce que d'autres ont déjà fait...

[David Declercq]

Bonjour Virginie, pour avoir expérimenté "l'avec Electre" et le "sans Electre" successivement dans deux structures différentes, la seconde n'ayant pas les moyens de se prendre un abonnement, j'avoue qu'aujourd'hui, l'ayant récupéré, il est bien difficile de faire sans, ne serait-ce que pour monter des paniers de commandes et les transmettre aux libraires, un vrai gain de temps notamment pour la disponibilité des titres et des rééditions...mais il est vrai que l'abonnement a un coût et que beaucoup de nos collègues de structures modestes ne peuvent se le permettre...

[Virginie76]

Bonjour David !

Depuis hier je "creuse" les propositions faites par DamienR. Je n'ai pas eu de réponse pour Zebris et LibflyPro auxquels j'ai demandé devis et éventuellement de pouvoir tester leurs prestations. Par contre j'ai déjà testé MOCCAM. J'ai simulé la création de panier et l'envoi par mail de celui-ci (dans l'optique de voir si je pouvais l'envoyer en commande) et mes premières constations sont qu'il s'agit d'un système beaucoup moind lourd qu'Electre (déjà que notre réseau est loin d'être au top ^^) et que son utilisation est retivement simple. Connaissez-vous des structures qui utilisent MOCCAM auprès desquelles je pourrais me renseigner (je suis bien consciente que ce n'est pas en une journée que je pourrais "apprécier" toutes les subtilités du système ! D'autant que je ne sais pas pour vous, mais dès qu'on nous forme à un nouvel outil (par exemple, nous sommes passés d'Orphée média à Orphée.net pour notre logiciel documentaire), nous trouvons tout super génial, et dès qu'on l'utilise au quotidien et bien on déchante... Pas vous ? Bref, je reste preneuse de tous les précieux renseignements que vous m'apporterez pour alimenter le moulin "Electre ou pas Electre" ! Merci encore à tous les collègues qui se sont déjà manfistés !

[Marie Robert]

Bonjour Virginie,

 

Nous utilisons Moccam en ligne depuis plusieurs années, en fait depuis qu'Electre a arrêté de commercialiser les Cédéroms et imposé des services en ligne à des tarfis prohibitifs pour nous. Le système fonctionne plutôt bien, mais nous l'utilisons exclusivement pour la récupération de notices bibliographiques et d'autorités BnF. Pour les commandes, nous passons par de bons vieux fichiers excell, notre libraire local n'est pas encore complétement informatisé.

 

Lorsque j'avais refait le tour des différentes solutions, il y a deux ans (ça a pu changer), j'étais arrivée aux conclusions suivantes :

-  Electre (de l'avis de mes collègues qui l'ont pratiqué récemment) est le meilleurs service, mais toujours trop cher pour nous

-  Zebris ne permettait pas à l'époque de récupérer les autorités auteurs et Rameau, pour gagner le temps de l'indexation

- Libfly pro existait à peine...

 

Au niveau du fonctionnement, nous constituons donc nos listes de commandes sur excel, avec une colonne ISBN. Quand les commandes sont validées, nous constituons un panier sur Moccam par copier-coller de la colonne ISBN, nous récupérons les notices dans le système. Nous remplaçons les notices de la librairie Dialog au fur et à mesure des arrivées de mises à jour de Moccam par mail, en utilisant la fonction "fusionner" d'Orphée. Orphée (média sous faircom) propose aussi une fonction intéressante de récupération directe des notices sur le serveur de la BnF, bien utile pour les mises à jour.

 

En espérant que ces quelques informations sont utiles

[Virginie76]

Merci beaucoup Marie Robert !

Je pose vous pose juste une question, certainement bête, mais bon... ^^ Pourquoi utilisez-vous excel pour vos commandes ? J'ai manipulé (vite fait j'avoue !) MOCCAM et j'ai réussi à envoyé par mail le panier de notice en faisant un clique droit avec la souris ! Seul inconvénient, il ne me proposait que de l'envoyer via Window Live (Hotmail) Ayant une messagerie perso chez cet hébergeur,  je me suis donc envoyer le lien Internet de mon panier sur ma messagerie pro et voilà ce que j'ai reçu :

http://www.moccam-en-ligne.fr/rechercher/chiffre_panier.php?ID_panier=1363502

Celui-ci comportait tous les éléments, y compris le code-barre des ouvrages !

Je vais voir avec mon libraire pour faire un test.

[Ferris]

supprimé

 

 

 

 

 

 

Modifié le 20 août 2019 par Ferris

[Bouille]

Bonne idée de demander à la BDP. Je ne savais pas que cela se faisait.

Parce qu'Electre est vraiment trop cher pour ma bib... J'ai retenté récemment de demander un devis, mais non, il n'y avait pas moyen.

 

De toute façon, chez nous, on a même arrêté l'abonnement à Livres Hebdo, à cause du coût. C'est dire.

(Mais pardon, je m'égare et digresse).

[Virginie76]

Merci beaucoup Ferris ! Je rajoute ces données au comparatif que j'ai déjà mis en place ! Nous, nous n'utilisons Electre que pour les commandes et récupérations de notices !

[Ferris]

Supprimé

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[Virginie76]

Nous rencontrons aussi des soucis avec la BNF... En fait c'est notre débit Internet qui est un peu à la masse donc des sites comme Electre ou la BNF plantent souvent ou nous font planter Orphée.

Pour ce qui est des DVD, nous en avons très peu. En effet nous ne sommes pas médiathèque et n'avons pas développé ce genre de fonds. J'ai une collègue qui m'a fournit un document (qui date un peu mais bon) qui parle de ADAV, de CVS, Colaco...

[Smilodon fatalis]

La fourniture de notices peut faire partie du cahier des charges de la fourniture de documents (ce qui élimine les libraires de petite taille). Ele peut être gratuite. Elle peut aussi demander des développements spécifiques de votre informatique, ou bien être à prévoir dans le cahier des charges..

On peut dériver des notices à partir de bases / catalogues de fournisseurs de tous types de documents vers la plupart des SIGB. La base Decître, pour ne citer qu'eux, pour les imprimés, est très comparable à Electre. Je n'ai pas fait de test à grande échelle, mais je l'ai pratiquée. Elle me semble par moment un peu moins "fraîche" que Electre (retard possible de quelques jours à deux semaines à l'apparition des nouveautés ), et peut-être aussi un peu moins riche pour les publications francophones non françaises et les numéros isolés, thématiques de revue, mais on peut toujours créer des commandes hors catalogues pour des titres qu'on ne trouve pas dans la base et qu'on a repréré dans Livres hebdo papier, ou ailleurs, et c'est une différence assez marginale.

Modifié le 9 avril 2013 par Smilodon fatalis

[Thierry Clavel]

Je participe un peu tardivement pour signaler une liste des fournisseurs de notices en UNIMARC diponible sur le site du comité français Unimarc (CFU):http://cfu.enssib.fr/index.php?liste_publication=1

voir le point 4 tout à fait en bas de la page.

Cette liste devrait être mise à jour  en 2013 probablement par le CFU  et la FULBI (si on a un peu de temps)

En plus des services déjà mentionnés ici, on y trouve des sociétés comme Dawson ou OCLC ainsi que des fournisseurs de CD/DVD.

chaque fournisseur a une fiche assez complète

 

Si vous connaissez des fournisseurs non référencés dans cette liste n'hésitez pas à m'en faire part.

 

Dans mon établissement (réseau Sudoc),  on utilise Dawson pour les livres étrangers et ebooks (fourniture des notices par mail le lendemain, compris dans le marché) et Electre pour les livres français . Par le passé, on a utilisé Decitre qui fournit des tables des matières en zone 359. Pour les DVD, on récupère les notices ADAV, CVS et Colaco (compris dans le prix de l'article)

Toutes ces notices sont provisoires et sont ensuite écrasées par celles du Sudoc à réception des documents.

[batmanwillneverdie]

Bonjour,

Je m'insère dans la conversation pour demander plus de précisions aux partcipants. En effet, nous allons devoir nous séparer d'Electre aussi.   L'obstacle du coût prohibitif de cette base pour les petits établissements est devenu insurmontable. Electre est pour nous (et je pense pour beaucoup de bib.) :

 1- un moyen de récupérer des notices de bonne qualité

 2- Une aide pour les acquisitions avec une interface (très années 2000) mais efficace dans son format. Organisation des paniers avec arborescence, affichage des paniers clairs avec date de parution, affichage des "à paraître" etc etc...

 

Pour le 1. franchement cela ne me pose pas trop de problème, d'autant plus que nous fonctionnons sous Koha qui nous permet de récupérer des notices assez simplement depuis la BNF ou autre. Je pense que nous passerons par MOCCAM au moins pour récupérer simplement les résumés de la librairie partenaire et les couv'.

Le 2 va nous poser un peu plus de problèmes et semble un peu plus anxiogène pour les collègues. Et c'est surtout là que nous cherchons une alternative. Le format d'Electre nous convenait plutôt pas mal (même s'il est moche) en nous permettant de travailler de façon collégiale sur certains paniers, nous permettant aussi de bien anticiper les acquisitions. (Ex : Je mets dans un panier Electre les BD que j'achéterai dans 6 mois quand elles seront sorties).

Bref ma question est surtout : quelle alternative pour 2 ?

Comment fonctionnez vous concrétement dans vos bib à ces 2 niveaux ?

Je me suis un peu penché sur MOCCAM qui me semble intéressant mais le format (même s'il pourra évoluer) n'est pas encore optimal. Le site de Decitre permet aussi un travail en paniers commun mais là encore l'interface n'est pas tip top. Encore en recherche d'une solution quoi...

[Ferris]

Je ne connais pas ton environnement administratif, mais chez nous, on continue avec Electre, uniquement parce que la BDP a pu négocier des tarifs interessants pour les bibs du réseau (2 accès simultanés par bib), et prend tout à sa charge. Ce qu'Electre accepte pour une BDP, elle doit l'accepter pour d'autres. Insiste auprès de ta BDP. Franchement, je ne saurais pas m'en passer, ni pour les notices ni pour les recherches et commandes. Je n'imagine mème pas la quantité de travail supplémentaire que ça pourrait générer !

[Pigranelle]

Nicola pour la gestion collégiale des paniers, c'est sur c'est un peu plus galère mais on peut s'en sortir avec des fichiers Excell partagés bien organisés dès le départ. J'ai travaillé dans une structure sans Electre, on s'en sortait même si c'était du boulot (mais je peux pas comparer parce que du coup j'ai jamais travaillé avec Electre). Les notices étaient importées de la BnF, nous faisions quelques simplifications mais on aurait très bien pu s'en passer à mon avis, les résumés étaient récupérés sur Decitre ou Babelio, et pour la veille on trouve suffisamment d'infos et d'outils gratuits sur internet et dans la presse. Après comme je l'ai dit je n'ai jamais travaillé avec Electre et le fait d'avoir un outil "tout en un" permet sans doute de gagner du temps.

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 20 août 2019 par Ferris

[Pigranelle]

En même temps si on délègue tout à Electre, c'est plutôt les gens d'Electre qui valorisent leur "professionnalisme" que les bibliothécaires. Le problème d'Electre c'est qu'ils n'ont pas de concurrent direct donc ils sont cher, et le problème des bibliothèques de lecture publique c'est qu'elles n'ont pas réussi à mutualiser leurs efforts pour financer le développement d'un outil comme Electre.

Je ne vois pas en quoi faire ses achats en librairie pose problème du moment qu'on est capable de faire des commandes à côté de choses dont on a besoin et que le libraire n'a pas. Quant aux résumés, le vrai professionnalisme serait de les faire soi-même. Entre une bib abonnée à Electre qui fonctionne avec un titulaire, un CDD, et 6 bénévoles, et une bib qui fonctionne sans Electre mais qui finance des postes perennes et qualifiés, laquelle est la plus professionnelle?

On aura beau crier pour avoir Electre, pour avoir des budgets, le fait est que beaucoup de communes sont dans le rouge financier et que la bibliothèque n'est pas le seul service important à devoir se serrer la ceinture. Mieux vaut lacher Electre que fermer des bibliothèques comme cela se fait ailleurs.

[Ferris]

supprimé

Modifié le 20 août 2019 par Ferris

[Ferris]

Le 14/08/2013 à 20:08, Pigranelle a dit :

On aura beau crier pour avoir Electre, pour avoir des budgets, le fait est que beaucoup de communes sont dans le rouge financier

 

Si on commence à arrêter de crier et demander des budgets parce que monsieur le Maire dit qu'il n'a plus de sous (pour nous mais pas pour repeindre les toilettes des vestiaires du foot....), et que tu le crois sur parole autant changer de métier tout de suite. En tant que vieux bib proche de la retraite, je crois pouvoir dire que j'ai dû passer autant de temps à demander du fric qu'à le dépenser ! C'est une des constantes du métier : comment demander de l'argent pour rendre plus professionnelle une profession qui n'est pas reconnue comme telle. Ils n'ont pas de stages CNFPT pour apprendre ça, c'est dommage parce que ça serait utile.

 

 

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[batmanwillneverdie]

@Ferris : Le combat politique a déjà eu lieu chez nous, suite à d'âpres négociations. Résultat nous perdons quand même une bonne part de notre budget. Et pour rester à la hauteur dans nos acquisitions, nous devons trouver du budget ailleurs. Pour nous le choix est vite fait : récupérer 4000 € pour notre déjà maigre budget d'acquisition en se passant d'une base hors de prix et de plus en plus chère, quasiment monopolistique, et qui n'a pas changée d'interface depuis 10 bonnes années. Nous continuons à nous battre cependant pour que nos usagers aient dans leurs rayons une offre attrayante. Soit dit en passant le combat pourrait être plutôt mené pour une plus grande utilisation de bases libres de droit comme MOCCAM avec une visée collaborative...

Bref, il me semble que la question était à la base plus pratico-pratique dans le but de recueillir des témoignages sur : "comment on se passe d'Electre quand on n'a plus le choix ou plus l'envie ?"

Pour l'instant notre choix à tendance à s'orienter vers MOCCAM pour l'import de notices et pourquoi pas continuer à utiliser une interface pro (Decitre pour ne pas les citer) plus érgonomique pour la gestion des paniers en collaboration.

To be continued. Et merci pour vos réponses.