Trouver un système de commande à la place d'Electre

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[Litanajapou]

Pour ma part, je dois avouer que depuis que je travaille en bibliothèque (c'est à dire 6 ans et demie) et j'ai du faire 6 bibliothèques (remplacement + CDI), je n'ai jamais utilisé Electre!! Alors forcément, je ne vais pas dire que ça me manque. J'ai souvent utilisé MOCCAM et Zébris pour la récup de notice. Et quand j'ai commencé à travailler, c'était une bibli de campagne, gérée par des bénévoles donc pas question de récupération de notices, c'était à nous de les faire. En même temps, c'est un bon apprentissage!!

Pour les acquisitions, je suis à l'affut (revues spécialisées, internet par le biais de sites, blogs, librairie en ligne, portails bibliothèque...).

J'ai rencontré des collègues qui ne jurent que par Electre. J'ai compris que c'était un outil intéressant à avoir (oui et j'ai aussi compris qu'il coûte cher!) mais en ayant un regard extérieur de non-utilisateur, je trouve dommage qu'il n'existe (d'après certain) que celui là de "performant"!! Je ne sais pas si je vais réussir à exprimer mon idée mais je n'aime pas l'idée d'avoir qu'un "seul "outil "professionnel" et que si on l'a pas...oh làlà, c'est pas bien, on n'est pas performant, pas professionnel (je reprécise que je parle en ne connaissant pas l'outil Electre, peut-être que si je le connaissais, je dirai la même chose que vous!). Je fais fonctionner ma tête et je pense qu'en choix d'acquisition, je mets plus de temps certe, mais j'ai quand même de bons choix... Malheureusement, on trouve ça partout, dès qu'il y a qu'un seul choix, il y a des abus (niveau tarifs), pas d'amélioration...

[batmanwillneverdie]

Merci pour ton témoignage. En fait, nous n'utilisons absolument pas Electre pour effectuer une veille documentaire. Comme tu le dis nous multiplions nos sources d'information (revues, web, TV, radio...). En dehors de l'importation de notices, nous utilisons Electre comme une interface permettant de gérer de façon collégiale des paniers. Je m'explique, nous créons un panier dans Electre (pour les romans adultes = acquisition collégiale). Electre permet aux utilisateurs de garnir ce panier, de l'annoter (ex : 6 romans de cet auteur déjà présent dans le fonds, tx de rotation ++), d'envoyer la commande au fournisseur par mail, de suivre la date de sortie précise d'un ouvrage etc.) Si l'interface fait années 90, elle est quand même bien efficace à ce niveau. Après plusieurs test, l'interface de MOCCAM est plutôt pas mal mais il manque selon moi beaucoup de fonctions (date de parution, détection des doublons dans les paniers, possibilité d'annoter avec une note interne sur les ligne des paniers...) J'entends que des collègues utilisent des fichiers Excel, évidemment s'ils sont vraiment complets cela paraît intéressant.

La qualité des notices d'Electre n'est pas finalement ce qui est le plus difficile à abandonner, notre SIGB permettant l'apport de notices BNF largement suffisantes et détaillées (sauf le résumé malheureusement). C'est bien donc le système de commande (objet du topic) qui nous intéresse. En dehors d'Electre, qu'utilisez vous pour les commandes, les paniers etc... ?

[Tredok]

Ici, j'ai appliqué la méthode d'Etienne Cavalié du SCD de Nice avec le combo LibX + Zotero + MarcEdit.

 

En gros, grâce à Libx, on peut faire des requêtes (sur URL) vers des catalogues. Cela permet de pointer vers des sites compatibles avec Zotero. Ce dernier permet de récupérer le minimum d'info biblio (titre, auteur, date, editeur, isbn). Depuis Zotero, on exporte en UnimarcXML, on passe à la moulinette dans MarcEdit pour avoir un fichier Iso2709 et on le donne à manger au SIGB.

 

Derrière, nous avons une moulinette/vendangeur qui nous dérive les notices de la BNF à partir de l'ISBN. On récupère un catalogue tout propre (ou presque ).

 

Ca fait usine à gaz et je vous avoue que je pensais avoir une levée massive de boucliers. En fait, non ^^

 

Depuis peu, nous avons un abonnement Electre, mais il ne sera pas suffisant. Je dois me pencher sur Moccam depuis un moment, mais pas eu le temps.

[michmaa]

Bonjour,

 

Tout d'abord, des excuses : comme j'ai été absente longtemps, je fais remonter de vieux fils... et comme, pour ne pas en perdre un brin, je commence par les plus anciens, je risque d'avoir un train de retard pendant un bon moment ^.^

 

Bref,

 

Un témoignage et une question :

J'ai commencé ma carrière sans Electre, mais après avoir vu vaguement ce que cela pouvait apporter au cours d'un stage.

Puis, oh miracle, nous avons eu Electre. C'était chouette. Toutefois, il n'y avait pas de réelle intégration Electre /module de commande donc on s'en servait juste pour faire des paniers que nous devions transformer en fichier excel que nous envoyions au libraire.

Puis j'ai changé de poste et me revoici sans Electre.

 

Bref Electre c'est plein de choses à la fois qui sont plus ou moins remplaçables :

Veille : oui si on veut, mais c'est pas top qualitativement.

Base de titres et vérification de la disponibilité des livres :j'utilise Decître mais ça me paraît moins fiable (il arrive que le libraire n'apporte pas un titre que je croyais disponible)

Panier : c'est vraiment là que le bas blesse je trouve. Avec Electre on cherche le titre, on clique et voilà !! Sans Electre, j'utilise un fichier excel, et je passe un temps fou à rentrer à nouveau, titre, auteur, éditeur, prix, commentaires éventuels ...

Collaboratif : le dis fichier excel peut être modifié par tous, on peut ajouter un champ signature, commentaire, etc ...

Réception de la commande, intégration de notices, tout ça, je crois qu'on a déjà fait le tour sur le sujet.

 

La question c'est donc :

A part moccam qui permet un export de panier au format excel, quelles sont les alternatives à Electre pour faire des paniers de commande à transmettre au libraire et suivre les acquisitions de l'année ?

[Ferris]

Du temps.

[michmaa]

Du temps.

 

Je n'en ai pas ;-)

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[batmanwillneverdie]

Je me permets de reprendre un peu ce sujet pour témoigner de notre expérience depuis maintenant 3 mois sans Electre. Nous utilisons le site de Decitre qui se perfectionne de mois en mois grâce aux retours de certaines bib sur les fonctionnalités offertes. Bien sûr tout est très loin d'être parfait mais pour l'instant la situation n'est pas du tout catastrophiauqe. Nous utilisons 2 login pour 2 secteurs (Adulte et Jeunesse) mais il est possible de démultiplier les logins pour de plus grandes bibliothèques. Ensuite nous utilisons Decitre pour faire nos paniers que nous envoyons ensuite à nos fournisseur. Nous téléchargeons le panier en PDF que nous envoyons à nos fournisseurs (différents de Decitre). Nous  les avons prévenus donc et cela ne choque personne.

Nous importons également les notices bibliographiques (toutes y compris quand Decitre n'est pas notre fournisseur) depuis le site de Decitre. Parfois cela demande un peu de "toilettage" notamment car notre SIGB ne dispose pas pour l'instant de filtres très précis pour les zones que nous souhaitons ou pas importer.

Bref la vie sans Electre est possible de toute façon nous n'avions pas trop le choix...

[Moody]

Est-ce que ce service Decitre est payant ?

 

Chez moi, réseau de bibs avec budgets a minima des critères BDP ou très légèrement supérieurs, mais un fonds interco que je gère, budget environ 12000€, j'utilise des sources multiples (sites et blogs, revues pro empruntées de temps à autre à la BDP, je me fais une rétro sur quelques mois, suivi des nouveautés sur Décitre, et oui j'aime encore passer une demie journée chez un gros libraire de la région, où je scanne les isbn avec mon téléphone - appli Scanpet qui me génère un fichier Excel, je balance ensuite les isbn par copier-coller de la colonne dans Moccam pour y voir clair). Bah oui je préfère commander chez ma petite libraire indépendante du coin que chez le très gros plus loin.

J'ai depuis quelques mois un module d'acquisitions dans mon logiciel, dans lequel je devrais pouvoir prochainement balancer des paniers moccam. En attendant je fais des copier-coller d'isbn, le logiciel récupère les notices à la volée, je remplis même les données d'exemplaires autant que je peux, quand je réceptionne une commande, l'informatisation est bouclée en un rien de temps. Le logiciel génère des bons de commande avec codes-barres. Ma libraire les remercie ;-)

[Bouille]

Moody, les accès à Decitre Pro sont possibles quand on est clients chez eux, et pour la récupération de notices, j'ai cru comprendre qu'il fallait être en marché. Mais je n'ai pas eu à leur poser directement la question, parce qu'on est déjà clients chez eux depuis longtemps, et en marché depuis quelques temps. Auquel cas, c'est gratuit.

On se sert de leurs paniers pour commander chez eux et ailleurs, on se sert de leur notices des livres achetés chez eux et ailleurs. Bref, c'est pratique.

Cela vaut peut-être le coup de leur demander ?

En tout cas, ton système avec ScanPet est pas mal. Je note !

 

Ferris : ton Saint-laurent / Saint-Jérôme est épouvantablement décati. Je vais en faire des cauchemars cette nuit. Bon, l'oeuvre est belle, d'accord. Mais quand même. Ces saints sont toujours d'une laideur...

Je reviens au fait d'aller acheter ses livres en direct. Sur mon premier poste, je faisais presque tout par commande Internet, parce que je n'avais pas le temps d'aller en librairie. Sur mon poste actuel, je partage : une partie en commande en ligne (Decitre, donc) et l'autre chez un libraire indépendant. Donc une partie de mes achats se décident en arrivant chez l'indépendant, sur conseils des libraires. Dans les domaines que j'ai choisi de privilégier au préalable, bien sûr, mais le conseil de mes libraires préférés reste un élément primordial de ma politique d'acquisition. Surtout quand ils sont jeunes, beaux et pertinents.

Les libraires, oui.

[Moody]

Bouille, je plussoie quant à ta dernière remarque :-P

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[Bouille]

Je reconnais aussi mes libraires dans ta description. Eux aussi ont des goûts élitistes, j'ai travaillé un bon moment avec eux pour leur faire adapter leurs conseils. Et c'est l'un des plus jeunes qui m'a entendue... Maintenant, je peux lui faire confiance.

 

PS : gauche ou droite, ils sont aussi peu appétissants l'un que l'autre... Ce Saint Jérôme-là est mieux :

[Ferris]

supprimé

 

Modifié le 3 août 2019 par Ferris

[julietina]

Bonjour à tous,

 

Nous envisageons d'arrêter Electre aussi.

J'ai eu une commerciale de Zebris récemment qui me soutenait que la récupération des autorités était possible et l'indexation Rameau. Toutefois après avoir testé, nous nous sommes rendue compte qu'aucune des notices que nous avions importées en test ne possédaient de mot Rameau.

Est-ce que Moccam est mieux?

Utilisez-vous un vendangeur (moissonneur)?
Question par ailleurs sur l'indexation de la Bnf : les livres jeunesse, album, roman, etc, sont-ils indexés??!!!

En vous remerciant,

[Aude]

Bonjour à tous,

 

Je réactive un peu la conversation !

Est ce qu'il y a depuis le dernier post en juin 2014 des collègues qui auraient essayé ORB ? 

 

Merci merci ! 

[B. Majour]

Il y a 3 heures, Aude a dit :

Est ce qu'il y a depuis le dernier post en juin 2014 des collègues qui auraient essayé ORB ? 

 

D'après les logos sur le site ORB

https://www.base-orb.fr/

 

Tu as les villes (bibliothèques)

- Dunkerque grand littoral

- Courbevoie

- Narbonne

- Rouen

 

Potentiellement

- La BDP du Cantal

- La BDP de Saône-Et-Loire

 

Là, il y a juste le sigle du département.

[Louve]

Bonjour,

 

Nous avons abandonné Electre à cause de s coûts faramineux et utilisons donc Moccam et autres outils traditionnels pour nos acquisitions.

Concernant ORB, nous avions eu une offre très, très alléchante, après négociation, argumentation, j'avais pu faire inscrire la dépense au budget sauf que...

entre temps le prix avait plus que doublé!

Donc nous ne l'utilisons pas.

 

Belle fin de journée,

[Marjeanne]

Bonjour à tous,

J’attrape cet échange en cours, je serais vraiment curieuse de connaître les collègues qui utilisent maintenant en 2021 ORB à la place d'Electre ? Avantages / inconvénients

Nous sommes en plein marché de ré-informatisation et il me semble judicieux d'étudier les différentes propositions.

D'avance merci à tous

Martine

 

 

[Ferris]

Pour ORB la réponse de 2018 sur les tarifs est toujours valable.

 

Pour les pauvres, il n'y a que MOCCAM (ce service récupère aussi les notices en ligne du site Leslibraires.fr). Mais il manque beaucoup de references. Pour les nouveautés ça va, mais le reste est assez aléatoire.

 

Une réponse ENSSIB :

 

Ceci dit, d'après les sources que nous avons consultées, voici les principaux reproches qui sont faits à MoCCAM :

on ne trouve pas toujours très rapidement les notices bibliographiques BnF des nouveautés,

les notices BnF, aussi complètes soient-elles, nécessitent parfois d'être adaptées au public de la bibliothèque,

pour obtenir rapidement des notices des nouveautés, il est possible de les récupérer via le site leslibraires.fr, mais elles sont plus succinctes.

Pour ce qui concerne les notices d'ORB et d'Electre, notices liées à des bases de données bibliographiques commerciales, il est nécessaire d'avoir un contrat avec ces deux fournisseurs. Le taux de couverture des notices est bon. En revanche, des corrections ainsi qu'une adaptation éventuelle sont requises.
A contrario les défauts relatifs aux notices de MoCCAM et de la BnF sont dans le cas de ces  fournisseurs des avantages : on trouve rapidement des notices bibliographiques qui signalent des nouveautés.

 

https://www.enssib.fr/services-et-ressources/questions-reponses/importation-de-notices

[Aude]

Le 02/10/2021 à 16:13, Marjeanne a dit :

Avantages / inconvénients

 

Hello Marjeanne,

Suite à mon message de 2018, dans mon réseau nous sommes passés chez ORB. Et nous en sommes très contents. Depuis aout, j'ai quitté la collectivité et dans mon nouveau poste nous avons Electre et j'aimerais revenir à ORB.

Avantages d'ORB : le prix (y a pas photo), l'organisation en grand réseau d'acquéreurs (ex : pour les BD ça doit être top), nombre de comptes et de téléchargement de notices tout en illimité, un outil évolutif avec un SAV qui répond tjs très rapidement (Electre c'était souvent silence radio ou très agressif quand nous les avons informé que nous arrêtions Electre...), la possibilité d'ajouter des prix locaux ou des éditeurs locaux très facilement...

Inconvénients : accompagnement du changement difficile avec les collèges, page d'accueil qui tend à s'améliorer mais manque un peu d'actu

Après comme je n'ai plus accès je ne peux pas retourner voir les différentes fonctionnalités. 

N'hésitez pas à demander à ORB de venir sur site pour faire une présentation / formation à l'ensemble de votre équipe. ça avait pas mal aider à la décision.