Aurem Posté(e) le 15 décembre 2017 Auteur Share Posté(e) le 15 décembre 2017 Olivier et Bernard excellentes les réponses Pour la question de savoir si je me sens légitime, c'était qu'ils voulaient que j'en sois convaincue moi-même. Ils me l'ont dit eux mêmes ensuite : vous devez être convaincue pour que les autres vous trouvent légitime. Maintenant si je suis prise il va falloir que je réfléchisse sérieusement à comment "recevoir le contentement des membres du groupe" car déjà sur ce forum c'est parfois délicat (Louve si tu me lis ), alors avec une équipe n'en parlons pas. Si vous avez quelques conseils je suis preneuse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 16 décembre 2017 Share Posté(e) le 16 décembre 2017 (modifié) supprimé Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
B. Majour Posté(e) le 16 décembre 2017 Share Posté(e) le 16 décembre 2017 Il y a 13 heures, Aurem a dit : Pour la question de savoir si je me sens légitime, c'était qu'ils voulaient que j'en sois convaincue moi-même. Ils me l'ont dit eux mêmes ensuite : vous devez être convaincue pour que les autres vous trouvent légitime. Maintenant si je suis prise il va falloir que je réfléchisse sérieusement à comment "recevoir le contentement des membres du groupe" car déjà sur ce forum c'est parfois délicat (Louve si tu me lis ), alors avec une équipe n'en parlons pas. Si vous avez quelques conseils je suis preneuse. Oui, ils veulent que tu te sentes légitime. Ce qui est déjà une base. Si tu ne te sens pas légitime, alors tu vas hésiter et ne pas prendre de décision. Or, tu dois prendre des décisions. C'est ce que fait un chef : il prend des décisions. Même si c'est une connerie, tu dois prendre la décision, et t'y tenir parce que tu sais où tu vas. (Le projet que tu as) Tu as choisi un poste de cadre A, alors que tu es timide. C'est peut-être une connerie, mais tu vas l'assumer de A jusqu'à Z. Parce que tu sais où tu vas. Tu penses que c'est "parfois" délicat, tu as tort, ce sera "toujours" délicat. C'est pour ça que Louve a bien précisé qu'il y faut un certain caractère, et Louve c'est un ange dans ce qu'elle t'a dit. En plus, elle a des lettres et de la manière, et ça se voit. A la base ou parmi les bénévoles, on va te traiter de petite ou grosse connasse, ou un truc du genre. Et tu vas devoir faire la part des choses entre ce qui te concerne toi, et ce qui concerne ta fonction de chef. Tu veux recevoir le "recevoir le contentement des membres du groupe" ??? Sans déconner ? Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'il en est. Rappelle-toi une chose : si tu plais à tout le monde, tu ne plais à personne. Tu crois vraiment que Ferris ou Louve cherchent à plaire à tout le monde ? Ils ne sont pas là pour faire des câlins, ils sont là pour diriger, orienter, motiver les potentiels. Dis-toi bien qu'il y a un seul et unique moment où tu auras le "contentement" de tout le groupe, c'est quand ils seront tous mécontents de toi, tous à te haïr. Parce que t'es chiante, tu veux ouvrir la bibliothèque à l'heure et on n'est pas à un quart d'heure prêt, parce que tu veux ceci et cela, de telle façon, parce que tu en veux toujours plus, parce que tu veux que ton équipe évolue dans un certain sens... et que les gens préfèrent leur petit confort douillet. (leur zone de confort pépère) Et toi, on va te demander de taper du pied dans cette fourmilière. - agent en retard - Ouverture le dimanche - faire taire les perturbateurs - renvoyer chier les élus sur l'ouverture du dimanche, parce qu'elle n'est pas probante partout... ah non, celle-là n'est pas dans la liste. (et pourtant) Finie ton excuse sur la timidité. Tu vas devoir sortir de cette zone de confort. Comme de celle-là : Maintenant si je suis prise il va falloir que je réfléchisse sérieusement Tu n'as pas réfléchi sérieusement ??? Sérieux sérieux ? Bigre, tu as un train de retard cette fois-ci. Il n'y a qu'un seul mot à sauver dans cette phrase. Maintenant. Oui, Maintenant, au boulot ! Parce que prise tu vas l'être c'est ton but non ?... donc achète/lit des livres de référence sur le management si tu ne veux pas être prise de court. Consulte des sites sur le management. Exemples https://www.manageris.com/blog-pepites-management.html TOP 10 des meilleurs livres sur le Management (par exemple) http://business27.com/management/ Non, ça ne répondra pas à toutes tes questions, il te faudra adapter les connaissances, relire, expérimenter, créer ta propre boîte à outils. Tu n'as plus le temps, ni la possibilité d'être timide. Tu vas devoir assurer. Et comme le canard, rester zen et sereine à la surface, même si tu pédales comme une folle à l'intérieur... les premiers temps. Est-ce que tu dois craindre les connards ou les perturbateurs ? D'expérience, je peux te le dire, ces gens-là sont du pain béni quand on veut asseoir son autorité. Parce que ceux-là te tendent systématiquement la verge pour se faire battre. Tu les remets en place une fois, deux fois, après tu les assaisonnes d'un bon gros coup de colère - dont tout le monde profite - paf ! la sanction tombe. Comme ça tout le groupe est au courant. => Ceux qui te cherchent, te trouvent. Oui, ce n'est pas un moment agréable à vivre... c'est même très chiant. Mais derrière, tu obtiens le respect. De tout le groupe, jusqu'aux supérieurs. On ne parle pas d'un contentement, Aurem, mais de respect. Et le premier respect à avoir, c'est de croire en toi. Tu ne sais pas faire, tu vas apprendre. Ce n'est pas "si je suis prise, je vais réfléchir" ; c'est "demain, je suis prise et voilà comment je me prépare à ce demain". Et voilà comment je vais travailler avec mon équipe. Deux perturbateurs pour la réunion de l'ouverture le dimanche, tant mieux, je cherchais deux volontaires pour commencer, ils se sont désignés tout seuls. Je te le répète : les connards sont du pain béni. Parce que oui, c'est toi qui vas choisir qui travaille où, qui travaille quand... et ils n'ont rien à redire. Le chef, c'est qui ? Le chef, c'est toi ! C'est toi qui décides, c'est toi qui désignes. Un point c'est tout. Ton équipe te doit le respect. C'est une règle absolue. Tu ne dois jamais transiger avec cette règle. Tu es membre de ton équipe, ta timidité te doit le respect. C'est toi la chef ! Maintenant, tu bosses, parce que tu l'as décidé. Personne ne t'a forcée, tu assumes ton choix. Bernard Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 17 décembre 2017 Share Posté(e) le 17 décembre 2017 (modifié) supprimé Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
B. Majour Posté(e) le 17 décembre 2017 Share Posté(e) le 17 décembre 2017 Il y a 10 heures, Ferris a dit : Attention Bernard; tu parles de contentement, il s'agit de consentement. Oui, je parle contentement, parce que c'est ce qu'a dit Aurem : "recevoir le contentement des membres du groupe" Sauf que le rôle du chef, ce n'est pas de rendre les gens contents, c'est de faire tourner la boutique. Dans le public, ou dans le privé d'ailleurs, il y a toujours un "patron". Celui qui décide du cap. Et certains caps vont faire grincer des dents, ou effrayer, ou rendre les gens mécontents. L'ouverture du dimanche par exemple. Ce sera pareil avec le consentement. Sur l'ouverture du dimanche, si elle est voulue par les élus, que tu consentes ou non, il faudra l'appliquer comme tu le dis. Est-ce qu'on a le choix ? Non. On doit obéir, le cul entre l'enclume et le marteau... et on va devoir négocier sévère avec les élus. L'art de la négociation commerciale, c'est aussi une chose à apprendre. Non pas pour que les deux parties soient "contentes", mais pour qu'elles soient "satisfaites" de l'échange. Nuance de taille. Timide ou pas, il faudra exécuter... et trancher dans le meilleur possible. Avec autorité, envers l'équipe... et fermeté envers les élus, qui ne doivent pas te prendre pour une gentille trutruffe. Pas d'inquiétude, on comprend vite la musique. Tiens, une question qui m'interpelle d'un coup. Comment un membre de l'équipe vous appelle, vous les chefs : Monsieur ou Madame ? Ou alors c'est plus libre. Est-ce que l'autorité commence déjà là ? Dans la façon dont on tient, dont on doit être nommé ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 17 décembre 2017 Share Posté(e) le 17 décembre 2017 (modifié) Mes excuses pour l'erreur de lecture, mais pour moi l'essentiel du questionnement des élus tenait au fait q'elle soit acceptée par l'équipe. Donc intellectuellement j'ai derivé par un lapsus sur "consentement" au sens d'acceptation. Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Epsy Posté(e) le 17 décembre 2017 Share Posté(e) le 17 décembre 2017 Il y a 5 heures, B. Majour a dit : Comment un membre de l'équipe vous appelle, vous les chefs : Monsieur ou Madame ? Ou alors c'est plus libre. Si si Ferris, c'est une vraie question vu que j'ai déjà mis les pieds dans le plat en situation professionnelle ^^' Ça dépend des structures effectivement, même si je n'ai jamais connu "Madame + nom". Mais par exemple, j'appelle notre chef par son prénom mais je garde le vouvoiement : tous le monde est tenu de fonctionner comme ça... Sauf certains membres de l'équipe où il y a eu des affinités qui se sont créées au fil du temps. Epsy. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 17 décembre 2017 Share Posté(e) le 17 décembre 2017 (modifié) supprimé Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Franck Sanka Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Le 15/12/2017 à 19:45, Ferris a dit : la légitimité repose sur une autorité qui est fondée sur des bases juridiques ou sur des bases éthiques ou morales, et permet de recevoir le consentement des membres d'un groupe. (Wikipedia). Le 15/12/2017 à 22:45, Aurem a dit : Maintenant si je suis prise il va falloir que je réfléchisse sérieusement à comment "recevoir le contentement des membres du groupe" Juste une petite coquille involontaire je pense (mais pas un lapsus révélateur vu que la psychanalyse c'est du flan...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aurem Posté(e) le 18 décembre 2017 Auteur Share Posté(e) le 18 décembre 2017 En effet comme dit Franck, c'est une petite coquille, je voulais bien parler de consentement Je me doute que le contentement est utopique et que ce qui compte est le fonctionnement de la médiathèque, bien que j'espère aussi arriver à un certain contentement. Merci Ferris pour les conseils, un fonctionnement horizontal me paraît plus adapté en effet, en plus c'est une médiathèque récente que les agents ont fondé, c'est un peu leur bébé. Je me vois mal arriver et leur imposer un fonctionnement typiquement vertical. Aller vers un fonctionnement horizontal tout en prenant en compte le système hiérarchique de la fpt me paraît plus approprié. Bernard évidemment que je vais assumer mon choix. Certes je suis de nature réservée mais c'est un défi que j'espère bien relever de façon constructive. Merci beaucoup pour les références sur le management, j'ai justement acheté un livre hier sur le sujet. Si je n'avais pas encore réfléchi "sérieusement" à certaines questions pratiques c'est parce que j'ai quand même besoin de me projeter dans le lieu et avec l'équipe pour y réfléchir activement. Le 16/12/2017 à 20:05, B. Majour a dit : Dis-toi bien qu'il y a un seul et unique moment où tu auras le "contentement" de tout le groupe, c'est quand ils seront tous mécontents de toi, tous à te haïr. C'est très encourageant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) Le 18/12/2017 à 11:46, Aurem a dit : En effet comme dit Franck, c'est une petite coquille, je voulais bien parler de consentement Merci. Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
B. Majour Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) Il y a 3 heures, Aurem a dit : Bernard évidemment que je vais assumer mon choix. Alors tu viens de définir TA légitimité. Elle est là et pas ailleurs. Et tu découvriras très vite que la principale qualité d'un bon manager, c'est d'être "absent". Absent mais joignable. Oui, ça paraît fou, je sais. Vacances, réunions avec les élus, les bénévoles, les partenaires, rédaction des documents, maladie... ton équipe va devoir tourner sans toi. (Tu remarqueras qu'elle le fait déjà s'il n'y a personne aux commandes) Donc aucune inquiétude si tu ne maîtrises pas tout. De toute façon, chacun son boulot, tu n'as pas à tout maîtriser. Bien au contraire, plus tu pourras en déléguer, plus tu pourras les mettre en autonomie, plus tu pourras être "absente". Les deux choses auxquelles tu devras veiller, c'est comment contrôler que le travail a été effectué, et aussi à faire remonter l'info (les problèmes) vers toi. Parce que pour certains problèmes, tu devras décider et décider vite : remplacer une absence maladie en service public, c'est assez courant. Et tu l'apprendras à 8h00 du matin pour une ouverture à 8h30, quand ce n'est pas à 8h00:01. Ne pense pas alors "remplacer" = c'est moi qui remplace. Remplacer, ça veut dire faire remplacer. (tu dois être "absente") Soit l'équipe sait se débrouiller : comment faites-vous d'habitude ? Soit tu demandes : qui est disponible et capable ? Parce qu'une journée qui commence avec une absence ou un blocage, c'est tout le reste qui va être en déséquilibre, et partir en sucette suivant la théorie des dominos cascadeurs. (cf. Le passage avec les JDM en bibliothèque) Ne crains pas non plus ton manque de connaissances en bibliothéconomie, ça va venir avec l'expérience. L'avantage du chef, c'est qu'il n'a pas besoin de maîtriser les tâches bibliothéconomiques... il a du personnel pour le faire. On ne prend pas le travail d'un spécialiste, on utilise le spécialiste, et même on l'embauche/le consulte. (comptable, informaticien, ouvrier spécialisé, etc. ils feront tout mieux que toi, plus vite, c'est leur boulot) Tu ne dois pas maîtriser. Par contre, tu dois savoir comment ils travaillent, et s'ils le font bien. Tu dois avoir le moyen de contrôle + une vue d'ensemble sur les tâches bibliothéconomiques qui font tourner la boutique. Et qui font avancer les/tes projets. Quand on a pratiqué, c'est quand même plus facile, on est plus apte à évaluer les compétences de la personne. (Evaluer, ce sera une de tes tâches, et une des plus chiantes à mon goût). Donc, non ne crains pas ton manque d'expérience, car là encore, tu peux te servir du con (qui la ramène ou qui vient te chercher des poux) - Ah, je vois que vous êtes le spécialiste dans ce domaine. Je cherchais quelqu'un pour nous donner quelques cours de rappel. (c'est un des avantages de ne pas avoir d'expérience ou d'arriver dans une structure, tu es légitime à évaluer les compétences de ton équipe de cette manière) Ton plus difficile sera d'aller dénicher les timides. Bon, en même temps, tu es en terrain de connaissance, tu as de l'expérience dans le domaine. Ça va te servir ! Tu ne le savais pas, hein, mais ça va te servir. Ça double ta légitimité. Bernard Modifié le 18 décembre 2017 par B. Majour Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Epsy Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Il y a 19 heures, Ferris a dit : C'est donc une décision locale, prise par qui ? Une cheffe ? Pourquoi ? Justifiée comment ? Tu vas être déçu, j'ai peu d'éléments là-dessus. Décision prise par le directeur de la médiathèque. Justifiée comment je ne sais pas étant arrivée plus tard : on est autorisé à l'appeler par son prénom (mais si on veut garder le nom c'est possible aussi), par contre on doit le vouvoyer. J'avoue qu'au début ça m'a fait bizarre, surtout que je tutoyais ma précédente directrice, mais on s'y fait ;-) Et on va dire que ça permet une prise de distance tout en n'étant pas empêtré par "Monsieur x bla bla bla". Tout le reste de l'équipe se tutoie en revanche ;-) Epsy. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aurem Posté(e) le 18 décembre 2017 Auteur Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Merci Bernard pour tous les conseils, ça m'aide beaucoup à voir plus clair ce qui m'attend. Pour les bibliothèques ou le tutoiement est la règle, vous vous tutoyez direct dès le premier jour ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babarette Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Il y a 23 heures, Ferris a dit : Mes excuses pour l'erreur de lecture, mais pour moi l'essentiel du questionnement des élus tenait au fait q'elle soit acceptée par l'équipe. Donc intellectuellement j'ai derivé par un lapsus sur "consentement" au sens d'acceptation. Jamais imaginé ce genre de question. A part les stagiaires qui vouvoient et te balancent du monsieur-madame, le tutoiement et l'appellation par le prénom est plutôt la règle. Un peu comme sur le forum finalement. On fait tous le même boulot. C'est une tendance assez répandue dans les équipes, autres métiers compris. Ceci dit ça dépend de la façon dont on est proche dans le boulot. Dans de grandes équipes en réseau je suppose que ça peut être différent. D'un autre côté c'est vrai que le tutoiement/prénom peut être vu comme une familiarité, une manipulation. Je l'ai vécu entre cadres (réunion de chefs de service), où le DGS m'a tutoyé d'office. Je n'ai jamais pu entrer dans ce jeu là. La "solidarité" des cadres entre eux (implicitement dirigée contre les personnels qui n'y comprennent rien) est un truc qui pue. D'ailleurs quand me suis syndiqué et représenté les personnels en CT, ils ne comprenaient pas que moi, cadre A, je sois de l'autre côté de la table, donc contre eux s'ils le fallait... Je suis quelqu'un qui vouvoie spontanément, même les gens de mon âge, quand je ne les connais pas, sauf en cas de rencontre chez des amis par exemple. Lors de mon premier stage, ma responsable m'a formellement interdit de la vouvoyer et de l'appeler "Madame". Pour le deuxième, j'ai vouvoyé ma responsable tout du long, mais je ne crois pas qu'elle se serait formalisée si je l'avais tutoyée. Une de mes amies est magasinière, et d'après ce que je sais, il n'est même pas envisageable de tutoyer ou d'être tutoyé par la conservatrice en chef. A mon avis, si le tutoiement est la règle, on peut tutoyer dès le premier jour, mais il vaut peut être mieux écouter un peu ce qui se passe avant de prendre la parole pour éviter les gaffes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Epsy Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 il y a 31 minutes, Aurem a dit : Pour les bibliothèques ou le tutoiement est la règle, vous vous tutoyez direct dès le premier jour ? Non, généralement j'ai toujours attendu soit qu'on me tutoie, soit qu'on me dise "on se tutoie, hein ?" (ou toute formule s'y rapprochant ^^). Après, ça c'est vrai pour ce qui concerne mes supérieurs. Pour le reste de l'équipe, j'ai souvent tutoyé rapidement / pris l'initiative de demander si je pouvais tutoyer : comme le souligne Ferris, en médiathèque, le tutoiement est souvent la règle. Mais de toute façon, on "sent" quand on peut tutoyer ou non (j'ai tout de suite su que j'avais fait une boulette quand j'ai tutoyé mon directeur par exemple, alors qu'il n'y avait pas eu de remarques verbales suite au tutoiement ;-) : à vous de remettre les choses à plat pour repartir sur des bases qui conviennent à tous le monde). Enfin, comme on est dans un fil de discussion où il s'agit de cadres A / responsable d'établissement, c'est vous qui avez les réponses pour ça : c'est vous qui décidez ce qui convient le mieux. Epsy. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Louve Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 J'ai un côté vieille france que j'assume donc je vouvoie tout le monde à la médiathèque et tout le monde me vouvoie. Ce qui en fait a été très apprécié puisque les directions précédentes en tutoyaient certains et réclamaient par contre le vouvoiement à leur encontre (véridique) , en tutoyaient d'autres et les laisser les tutoyer... Bref le vouvoiement et le tutoiement étaient dans cet établissement un marqueur, une manière de "manager" qui ne me correspondent pas du tout! Ils peuvent m'appeler par mon prénom cela ne dérange aucunement, certains le font , d'autres n'y arrivent pas et m'appellent Mme. Petit précision aussi: je ne fais pas la bise. Toujours mon côté Vieille france . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babarette Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Ah oui, en effet, le choix de l'un ou de l'autre, il faut l'assumer avec tout le monde et que ça soit réciproque. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) Le 18/12/2017 à 16:48, Aurem a dit : vous vous tutoyez direct dès le premier jour ? Oui. Et le deuxieme jour on s'embrasse. Et le troisième.... Sauf chez Louve, qui a peur d'attraper des maladies. Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babarette Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 Et tu donnes des surnoms à partir de quand, Ferris? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Louve Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) il y a 14 minutes, Ferris a dit : Oui. Et le deuxieme jour on s'embrasse. Et le troisième.... Sauf chez Louve, qui a peur d'attraper des maladies. En se serrant la main, on peut aussi attraper des maladies! Parce que tout le monde ne se lave pas consciencieusement et efficacement les mains. J'ai eu un toubib qui me disait qu'en période d'épidémie de gastro, rhume... la solution la plus efficace était de toujours porter des gants dans les transports en commun et de pousser les portes avec son coude! Et de se laver les mains au savon de Marseille. Sinon, selon lui les poignées en cuivre et des plaques de cuivre sur les portes là où nous posons nos main sont aussi très efficaces! Bref, je ne fais pas la bise pas par peur des maladies mais pour gagner du temps! il y a 14 minutes, Ferris a dit : Eh oui, la fameuse "distance" qu'il faut toujours conserver, tutoiement ou non, parce que c'est un des piliers de ton autorité. Il s'agit donc de trouver la bonne distance, entre la convivialité et l'autorité. Pas facile. La facilité c'est le système de Madame Louve Le vouvoiement n'empêche pas la convivialité! En fait j'ai suivi ma tendance naturelle, et comme j'étais au courant du fonctionnement élastique en œuvre auparavant et que je savais que certains agents n'arriveraient jamais à me tutoyer, j'ai pris le parti de vouvoyer tout le monde. Et finalement ce fonctionnement un peu désuet convient à tout le monde. Et vu tout ce que j'ai à gérer par ailleurs, la facilité ça a du bon! Modifié le 18 décembre 2017 par Louve Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) Et tu donnes des surnoms à partir de quand, Ferris? Pour le Révérend Père Majour, l'échassier landais, l'humaniste des chaumières, c'est venu tout doucement quand je me suis rendu compte qu'il lisait le même bréviaire à tout son troupeau de brebis égarées sur la lande Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) message supprimé par moi tout seul. Modifié le 18 décembre 2017 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferris Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 (modifié) supprimé Modifié le 9 août 2019 par Ferris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Louve Posté(e) le 18 décembre 2017 Share Posté(e) le 18 décembre 2017 la seule chose que je ne peux accepter c'est le Madame suivi du prénom, parce que ça évoque chez moi les maisons closes! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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